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» Index des Forums » QUESTIONS & REPONSES » Sujet: processus métier vs processus de traitement

Envoyé le 01/01/10 03:01:20
Auteur: nathna
Sujet: processus métier vs processus de traitement
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bonjour ! et excellente nouvelle année !
dans le cadre de l'étude de la mise en place d'un SIRH je cherche à clarifier et comprendre la distinction faite entre processus métier et processus de traitement.
merci pour toute aide...

Envoyé le 02/01/10 06:40:21
Auteur: Hans Brandenburg
Sujet: Re: processus métier vs processus de traitement
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Bonne année à vous également.

La notion de "processus de traitement", peu utilisé, doit couvrir la notion de "processus de réalisation" (c'est à dire un processus qui participe directement à la production d'un produit ou une prestation attendu par le client et qui, par conséquent, n'est donc pas un processus de support ou de managenent).

La notion de "processus métier" désigne souvent les activités "coeur de métier" d'une personne, d'un service ou d'une entreprise. Pour une entreprise, se sont alors les processus de réalisation. Pour une personne ou un service, cela pourraient être des processus support (pour le service RH par exemple, les processus "coeur de métier", récruter, former..., sont des processus support).

Sachez toutefois que ces définitions ne sont pas normalisés ou standardisés.

Voici quelques autres synonimes :

PROCESSU DE REALISATION
processus opérationntionels, processus métier, processus de production, processus client....

PROCESSUS SUPPORT
processus de soutien, processus ressources...

PROCESSUS DE MANAGEMENT
processus de pilotage, processus de direction

Envoyé le 04/01/10 15:13:42
Auteur: nath
Sujet: Re: processus métier vs processus de traitement
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Merci beaucoup pour votre réponse diligente !

1.
Si je ne fais pas erreur et m'en tiens à votre explication, dans le cadre du développement du module SIRH concernant la section "plan de formation - accès à la formation des salariés" de l'organisation qui me concerne, je dois parler de processus de soutien ou de support voire de processus de management si l'accès à la formation découle de la stratégie de l'organisation?
(ai-je bien compris?)

2.
J'ai téléchargé vos fiches qui me seront une aide précieuse.
Dans votre ouvrage préconisez-vous des outils pour décrire et matérialiser les diagrammes des processus ? L'utilisation des méthodes PERT et GANTT sont utilisés dans les processus industriels mais qu'en est-il des processus dits administratifs ?

merci encore pour votre disponibilité.

At 06:40:21 02/01/10, Hans Brandenburg wrote:
Bonne année à vous également.

La notion de "processus de traitement", peu utilisé, doit couvrir la notion de "processus de réalisation" (c'est à dire un processus qui participe directement à la production d'un produit ou une prestation attendu par le client et qui, par conséquent, n'est donc pas un processus de support ou de managenent).

La notion de "processus métier" désigne souvent les activités "coeur de métier" d'une personne, d'un service ou d'une entreprise. Pour une entreprise, se sont alors les processus de réalisation. Pour une personne ou un service, cela pourraient être des processus support (pour le service RH par exemple, les processus "coeur de métier", récruter, former..., sont des processus support).

Sachez toutefois que ces définitions ne sont pas normalisés ou standardisés.

Voici quelques autres synonimes :

PROCESSU DE REALISATION
processus opérationntionels, processus métier, processus de production, processus client....

PROCESSUS SUPPORT
processus de soutien, processus ressources...

PROCESSUS DE MANAGEMENT
processus de pilotage, processus de direction




Envoyé le 05/01/10 10:13:15
Auteur: Hans Brandenburg
Sujet: Re: processus métier vs processus de traitement
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Vu au niveau de la cartographie globale de votre société, les processus RH sont bien des processus support (car vos clients sont des clients internes). Ce processus support RH, reçoit une partie de ces directives des processus de Management de votre entreprise (la stratégie de formation par exemple).

Maintenant, en limitant l'analyse qu'à la cartographie du service RH, le (sous-)processus "Formation" devient un processus de réalisation de votre service.

Les outils Pert et Gantt sont des outils de planification, utilisés pour gérer des (grands) projets.

Pour décrire les activités et contrôles d'un processus, généralement le logigramme est un bon support, pour tracer le "qui fait quoi et comment".

Vous pourriez construire ce logigramme de façon collaborative avec les acteurs, en les interviewant ou en les réunissant pour une séance de travail collective. Dans ce cas, vous pourriez tracer l'enchaînement des activités et contrôles avec des post-it sur un grand tableau blanc ou une grande bande de papier kraft scotché au mur de la salle de réunion. Essayez, c'est très productif.

Envoyé le 05/01/10 11:17:00
Auteur: nath
Sujet: Re: processus métier vs processus de traitement
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mille mercis pour ces indications et le temps que vous nous consacrez.
Pour approfondir nos échanges je vais faire l'acquisition de votre ouvrage et reviendrai (très certainement) solliciter vos commentaires.
bien cordialement


At 10:13:15 05/01/10, Hans Brandenburg wrote:
Vu au niveau de la cartographie globale de votre société, les processus RH sont bien des processus support (car vos clients sont des clients internes). Ce processus support RH, reçoit une partie de ces directives des processus de Management de votre entreprise (la stratégie de formation par exemple).

Maintenant, en limitant l'analyse qu'à la cartographie du service RH, le (sous-)processus "Formation" devient un processus de réalisation de votre service.

Les outils Pert et Gantt sont des outils de planification, utilisés pour gérer des (grands) projets.

Pour décrire les activités et contrôles d'un processus, généralement le logigramme est un bon support, pour tracer le "qui fait quoi et comment".

Vous pourriez construire ce logigramme de façon collaborative avec les acteurs, en les interviewant ou en les réunissant pour une séance de travail collective. Dans ce cas, vous pourriez tracer l'enchaînement des activités et contrôles avec des post-it sur un grand tableau blanc ou une grande bande de papier kraft scotché au mur de la salle de réunion. Essayez, c'est très productif.




Envoyé le 09/11/10 16:07:20
Auteur: Olivier Fournet
Sujet: Qualification de processus
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Bonjour,
Nous sommes en train d'établir la cartographie des processus dans notre entreprise. A cette occasion, des divergences sur les qualifications se font jour en ce qui concerne les processus suivants :
- Elaboration budgétaire;
- Contrôle budgétaire et tableaux de bord;
- Audit Interne.

Il y a le camp de ceux qui les qualifient de processus de management et les tenants indéfectibles de leur rattachement aux processus support (Finance).
Pourriez-vous nous faire part de votre avis sur le sujet afin de nous aider à procéder à la bonne qualification ?

Merci d'avance
Olivier

Envoyé le 09/11/10 18:48:44
Auteur: Hans Brandenburg
Sujet: Re: processus métier vs processus de traitement
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Bonsoir,

Difficile de répondre à votre question, sans connaître les finalités et livrables des processus que vous citez.

Dans la mesure où ces 3 processus se situent dans le domaine du pilotage, leur qualification comme processus de management peut tout à fait se justifier.

Maintenant, si leur finalité est plutôt de fournir des outils au managers, leur qualification comme processu support pourrait aussi se défendre.

Désolé de vous faire cette réponse de Normand (que je ne suis pourtant pas), qui ne tranche donc pas vriement entre les deux "camps" que vous citez.

Mais in finea, peu importe comment vous les classez, l'importance est surtout que ce classement est cohérent dans votre cartographie et compris par tous les acteurs de votre entreprise.
Que cela ait un sens, avec des interactions claires avec tous les autres processus (en entrée comme en sortie).

N'hésitez pas à me donner plus de données, pour pouvoir aller plus loin dans ma réponse.

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